Sun 27 Apr 2008
sunt la budapesta. stau in god, un sat pe malul dunarii la 20 km de budapesta. la prietenul meu G, cu care tocmai am facut un 5km de jogging pe malul dunarii. iata continuarea impresiilor din azerbaijan (si aici), georgia si osetia de sud: impresii despre politica georgiana care se face in holul hotelului marriot tbilisi, viduri in stomac, si despre steagurile moldovei si romaniei in holul cladirii guvernului (pro-georgian) al lui dmitri sanakoev in osetia de sud. iata fotografiile din osetia de sud.
UE a facut o declaratie despre relatiile Rusia-Georgia prin care reiterezeaza suportul pentru integritatea teritoriala a georgiei. Moldova care se presupune ca semneaza/se aliniaza la practic toate declaratiile de politica externa UE – nu a semnat aceasta declaratie pe Georgia, de parca Moldova nu ar avea aceleasi probleme. Ucraina si Azerbaijan s-u aliniat acestei declaratii. halal de asa moldo-europeni. am impresia ca Moldova se aliniaza din ce in ce mai rar declaratiilor UE pe spatiul post-sovietic (am abordat -sau aici si aici – acest subiect anterior).
9 aprilie
9.00
Mergem din nou in SO. Ploua si e frig. Ieri erau +25 cu soare. Nu mai mergem in masina OSCE ci intr-un land rover inchiriat. Soferul Giga (Ghiga) arata ca un georgian tipic.
10.50
Preferam sa nu intram in tskhinvali cu masina georgiana. In cel mai bun caz ne vor verifica mult timp. Si nici nu vrem sa explicam georgienilor ca avem intrevedere cu ministrul de externe de facto al SO. La fel cum am fost sfatuiti insistent sa nu le spunem autoritatilor separatiste ca avem intrevedere cu sanakoev dupa amiaza.
De data aceasta militia SO ne opresc la intrarea in Tskhinvali. Suntem sfatuiti sa nu aratam pasapoartele, pentru ca georgienii se simt ofensati. georgienii spun ca SO este georgia si nu ai nevoie de pasaport. Logic. ma intreb de ce SO care se considera stat aparte ar accepta sa intram fara pasapoarte. Eu prezint permisul de conducere moldovenesc. Iar mark cartela de la British Library. Cam asa se intra intr-un stat de facto.
11.00
Osetinii au chemat TV-ul sa filmeze intalnirea ministrului de externe cu delegatia J totul incepe destul de formal. Ministrul – Murat Dzhoev (toti il numesc Murat Kuzmich). Blah-blah, cateva formalitati. Ajunge sa se planga de « administratia criminala situata in cateva sate » (referinta la sanakoev). Eu il intreb ceva de sanakoev, el imi raspunde «ia etogo imeni ne proiznosil» (”eu nu am pronuntat acest nume”). Stiam ca toata istoria cu sanakoev ii irita enorm. Realizez ca murat kuzmich nu a pronuntat nici numele sanakoev, nici denumirea satului kurta. intotdeauna se refera la ei cu notiuni vagi gen « opredelennye sily » (anumite forte), « kriminalnaia administratia » (administratia criminala)etc. Un fel de frica aproape irationala, totemica. Dupa discutie mai dau un interviu la IR-TV, adica iriston tv, ceea ce inseamna « osetia tv » in osetina. O limba persana, apropo.
13.00
Mergem sa-l vedem pe sanakoev in Kurta. De la Tskinvali in Kurta sunt vreo 5 km pe Transkam. Dar acesta este blocat pentru toti cu exceptia osce. Dar OSCE nu ne poate duce, pentru ca autoritatile secesioniste ameninta sa blocheze activitatile OSCE in OS daca acestia comunica cu sanakoev. Deci pericolul sanakoev este serios. Va trebui sa mergem pe drumul controlat de georgieni. Un detur de o ora si ceva.
osce-ul ne scoate din tskinvali. Giga ne asteapta in ergneti. Inainte de a ne lua ramas bun, persoana de la osce ne sfatuie sa nu ne oprim pe drum, si in nici un caz sa nu iesim de pe drum, pentru ca totul in jur este minat. In masina osce-ului ma simteam mai sigur.
13.30
Sanakoev: personaj interesant. A luptat impotriva georgienilor in 1992. de prin 96 a fost ministru apararii, apoi ministru si vice-prim-ministru in guvernul separatist. In 2000 – a fost si prim ministru jumatate de an. Dupa aia presedintele actual al OS kokoity vine la putere si sanakoev se retrage de pe scena. In 2006 revine la sef al administratiei osetine pro-georgiene.
Intr-un sat georgian vad un tractor nou, caas se pare. Ieri in partea cealalata a OS am vazut doua tractoare belarus. Tot noi.
Trecem prin vreo 4 sate. Toate au terenuri sportive noi
Drumul georgian este foarte rau. Dar intalnim cateva excavatoare si buldozere. cateva posturi de georgieni. Nu ne opreste nimeni. Oricum e un pic stresant.
14.20 -14.30
ajungem in cladirea administratiei sanakoev. E renovata recent. Pe hol e o tribuna, cateva scaune si cateva steaguri. UE, NATO, Georgia, OS, cateva state europene si… steagurile moldovei si a romaniei (alaturi)!
Administratia Sanakoev foloseste acelasi steag si stema ca si autoritatile secesioniste.
Sanakoev este destul de impresionat. Foarte inteligent. Intelege putina engleza. Isi da seama cu ce se mananca UE. A calatorit prin europa (in vreo 5-6 state), inclusiv bruxelles. Georgienii chiar l-au adus acum un an la ceps la o masa rotunda, dar nu am putut merge. Vorbim vreo doua ore pe indelete.
Spune ca a trecut de partea georgienilor pentru ca osetinii ca popor vor disparea in federatia rusa, OS este depopulata din cauza izolarii economice etc. ne povesteste despre proiectele de reconstructie, scoli, terenuri sportive, magazine, conducta de gaz, electricitate, blocuri locative in Kurta si Tamarasheni etc etc (vedeti pozele)
Bugetul administratiei Sanakoev este de 17 milioane lari, si recent i-au mai fost acordate 10 mln. Deci administratia sanakoev are un buget total de 27 milioane de lari, sau 20 milioane de dolari !!!! pentru o administratie care controleaza cateva sate, si cel mult 25 de mii de oameni este FOARTE foarte mult.
Nu stiu cat o fi bugetul Chisinaului, dar per capita sunt sigur ca Kurta este mult in fata Chisinaului. Ca sa nu mai zic de ministerul reintegrarii de la Chisinau sau asa zisa administratia raionului dubasari, care nu au probabil nici un leu pentru a implementa proiecte in zona de conflict. Inca o dovada ca georgienii nu investesc nu doar « declaratii », dar si resurse financiare semnificative pentru a reglementa conflictele.
La plecare facem o poza cu sanakoev. Mark observa ca la PC are un joc. 3D. apropo, unul din proiectele sale e sa traga internet in Kurta. Deocamdata are internet doar el, prin satelit.
15.50
Dupa discutie cautam « locul strategic », si suntem dusi intr-un cabinet. Din cabinetul de lucru suntem trecuri intr-o camera foarte rece cu doua paturi. Inteleg ca administratia sanakoev lucreaza si traieste in aceeasi incapere.
ajung la balcon cu o persoana care era prezenta in timpul discutiei cu sanakoev. Il intreb daca dealurile din jur sunt controlate de osetini. Spune « Da ». Il intreb daca sunt lunetisti. Spune « sigur, cand am deschis aceasta administratie se tragea regulat. Acum s-au mai calmat ». simt un vid in stomac. Stau la balcon cu o potentiala tinta.
imi mai explica ca enclava Kurta-Tamarasheni (Marele Leakhvi de fapt) este inconjurata. In cazul izbucnirii unor violente singura speranta e sa scape la nord, in munti.
Cand ies din cabinet vad ca la intrare scrie « ministr inostrannyh del » (ministrul de externe). il intreb daca este ministru de externe. Spune : « recent ministerul pentru reglementarea conflictelor de la tbilisi a fost redenumit in ministerul reintegrarii. Am schimbat si noi denumirea. Vom fi ministerul reintegrarii al administratiei osetiei de sud ».
16.43
iesim din zona de conflict. Vidul din stomac se disipeaza. In georgia ma simt ca acasa.
17.27
Soferul Giga tocmai a intrecut o coloana de 2 camioane si vreo cinci masini inaintea unui varf de deal si cotitura la dreapta pe inceput de ploaie (cand franatul este practic interzis). Osetia is a piece of cake. Soferii georgieni sunt mai periculosi.
18.00
avem un brainstorm cu consilierul Y si 3 europeni (fosti diplomati), angajati in calitate de consultanti al guvernului Ge. Georgienii incearca sa obtina sprijin si idei din partea UE pentru recentul plan de reglementarea a conflictului din abhazia.
Ajuns sa mananc prima data astazi.
20.00
cina la ambasadorul UK. denis keefe este blogger si are poze pe picasa cu tot felul de abhazii si osetii.
22.30
ajungem la hotel. Jumatate din politica georgiana se face in holul si barul hotelului marriot Tbilisi (mai e un alt marriot courtyard). Nu stiu de ce. Dar multe intrevederi au loc aici. Acum cateva zile reprezentantul special pentru caucazul de sud peter semneby si primul ministru au stat in barul hotelului pana la 1. cand ajungem seara il vedem pe temuri. Si consultantii europeni (estonieni, greci, polonezi). In timpul crizei din noimebrie, majoritatea intrevederilor dintre internationali, guvern si opozitie avea loc tot aici.
In guvern sunt foarte multi oameni inteligenti. Ministrii si vice-ministrii sunt de cele mai multe ori impresionanti. Dar am o dilema. Pe de o parte georgienii sunt foarte grabiti, siguri pe sine si cu capacitate minima de a asculta, discuta etc… chiar si in chestii pe care nu le prea inteleg, inclusiv UE. Cand incerci sa le explici ceva, iti dau 1000 de argumente sa te convinga ca nu tre sa explici nimic, caci ei oricum stiu mai bine (si stiu ce vor). E tipica situatia cand un georgian spune ca vrea sa discute despre EUBAM, si apoi te intrerupe la jumatate de fraza cand incerci sa-i explici ce-i cu acest EUBAM si nu tace un minut. Pe de alta ideile bune circula prin sistem extrem de rapid (ideea cu crearea administratiei lui sanakoev este un exemplu). Deciziile se iau rapid si flexibil. Dupa aia sunt implementate si asigurate cu resursele financiare necesare.
April 28th, 2008 at 7:50 pm
Nicu ti-am descoperit cu interes blogul acum cateva saptamani.
Cum vede administratia georgiana (Sanakoev) relatiile cu ossetinii de nord?
Si o rugaminte – daca ai vrea sa traduci fragmentele in rusa din posturi ar fi grozav (precum «ia etogo imeni ne proiznosil» de mai sus).
Spor in ce faci.
April 29th, 2008 at 12:16 pm
buna intrebare cu osetia de nord. nu l-am intrebat dar iata cateva teze/detalii care oarecum ar clarifica atitudinile sale indirect:
- intre 2001 (de cand a venit kokoity la putere) sanakoev a petrecut majoritatea timpului in osetia de nord. are si casa la vladikavkaz. asa nea spus.
- din cate imi dau seama este exclus sa mearga incolo acum.
- motivatia formala pentru a trecut de partea georgienilor e ca osetinii ca popor dispar. au mult mai multe sanse sa supravietuiasca ca etnie daca obtin autonomie in georgia deschinzandu-se spre lume, pentru ca situatia actual de izolare, si dominatie de rusia a dus la depopularea regiunii.
deci banuiesc ca nu vrea sa adere la osetia de nord :) dar are si el legaturi cu aceasta regiune
April 29th, 2008 at 12:20 pm
apropo, o barfa osetina spune ca sanakoev a trecut de partea georginilor dupa ce a facut niste datorii enorme in cazinouri, si georgienii i-au platit datoriile… si este pracric confirmat ca ministrul de interne al lui sanakoev cu fratele sau (fratii karkusov) au fost eliberati din inchisoare osetina cu ajutorul gerogienilor. deci administratioa secesionista numeste administratia sanakoev “regim criminal”. cand l-am presat pe marat kuzmich sa spuna de ce ii numeste criminali si de ce karkusovii au fost pusi la duba – a refuzat sa spuna. l-am intrebat direct de vreo 6-7 ori, si tot nu a clarificat.
April 29th, 2008 at 2:37 pm
Nicu te intrebasem chestia de mai sus pentru ca motivatia lui Sanakoev pentru schimbarea taberei (disparitia culturii ossetine) desi pare a avea o logica in spatele ei, in ideea ca un popor mic precum ossetinii ar avea o putere si drepturi mai mari intr-un stat mai mic si cu preferinte occidentale (Georgia) decat in unul (mult) mai mare (Rusia) totusi intra intr-o anumita contradictie cu actiunile lui care practic duc la “ruperea” unitatii ossetinilor. Daca motivatiile lui sunt de natura nationala(-ista) cum se impaca ele cu faptul ca practic sprijina continuarea separarii ossetinilor in 2 state (Rusia si Georgia)?
Daca in cazul separatistilor ossetini pot vedea o motivatie de ordin national (ignor pentru moment interesele si actiunile Rusiei de a utiliza acest conflict pentru a mentine Georgia slabita) in ideea ca ei doresc ca cele 2 Osetii sa fie parte a Rusiei mi-e mai greu sa gasesc acest tip de motivatie (nationala) in cazul Sanakoev. Sau poate Sanakoev crede asa de mult in ideea lui incat si-a spus ca deoarece din motive obiective (drept international si armata rusa) nu poate uni cele 2 Ossetii (in cadrul Georgiei poate) se multumeste cu ce se poate obtine (Ossetia de sud).
Cat de important crezi ca e nationalismul pentru pozitia/motivatia separatistilor ossetini in comparatie cu alte interese (economice, rusesti, urmarile conflictului armat cu georgienii etc..)
April 29th, 2008 at 7:05 pm
of dificila intrebare. nu stiu. in osetia de sud am vb cu elite gen sanakoev/dzhoev, osce… deci lume nereprezentativa care au expirmat pozitii oficiale sau interpretari si impresii ale strainilor. nu am stat suficient timp si nu am vorbit cu localnici la o bere sa inteleg motivatiile sincere, etc etc. stii tu…
dar nu cred ca setinii sunt excesiv de nationalisti. par destul de relaxati in viata de zi cu zi, comparativ cu abhazii. in acest send de comunicare zilnica osetia e mult mai aproape de transnistria, decat de abhazia si n-karabakh. lumea isi vede de treaba, daca ar putea ar merge sa-si cumpere TV-uri in kurta sau in gori, georgia la 30 de km, nu in vladikavkaz :)
August 10th, 2008 at 7:25 am
[...] iata blogul meu din tskhinvali si kurta in aprilie (partea 1 si partea 2). dpdv militar e relativ usor sa capturezi tskhinvali. acesta este prins ca intr-un cleste de catre georgieni. satul ergneti si restul goergiri (la sud) si tamarasheni (la nord) – sate controlate de georgieni. distanta dintre ergneti si tamarasheni prin tskhinvali este de vreo 7-10 km. deci tskhinvali il traversezi cu masina in mai putin de 10. ergneti e la 500 m de tskhinvali, iar tamarasheni e la 2 metri. adica intre doua case e un indicator ca se termina tskhinvali si incepe tamaraseni. in est si vest sunt doua dealuri, unul controlat de georgieni de vreo 2 saptamani. insa nu prea vad cum vor recupera georgienii restul (partea de nord a) osetiei de sud, in special java, unde sunt principalele forte militare osetine si probabil rusesti. [...]
August 13th, 2008 at 1:00 pm
[...] am fost in osetia de sud in aprilie. vedeti jurnalul acestei calatorii (partea 1 si partea 2). OSCE ne demonstra activitatile lor de reconstructie a regiunii. Ei in mod normal incearca sa isi dovedeasca utilitatea si relevanta, si organizeaza astfel de prezentari oficialilor sau jurnalistilor care vin. Nu stiu cat de usor e sa obtii asa ceva. Noi mergeam cu un prieten – acum oficial OSCE – si intr-un fel am beneficiat de accesul lui. [...]
December 26th, 2008 at 7:39 am
[...] ca aia beau la serviciu din caldari de 20 de litri, si joaca la computere in loc sa lucreze. cand am fost in osetia de sud in aprilie, si ne-am vazut cu liderul administratiei pro-georgiene dmitri sanakoev (care mai [...]
March 17th, 2009 at 11:23 am
[...] “reusita” (si trista). am fost in osetia de sud acum un an (descris in detalii aici si aici). de data aceasta am luat un taxi pana in gori. din gori am luat un alt taxi recomandat de un [...]
March 29th, 2009 at 8:23 am
[...] La Gori ma intalnesc cu soferul Gocha langa statuia lui Stalin din centrul orasului (Stalin s-a nascut in Gori). Cumparam cate un khachapuri si borjomi de la piata si mergem spre nord. Am descris geografia zonei de conflict si calatoria mea in interiorul Osetiei de Sud acum un an (aici si aici). [...]
May 21st, 2009 at 6:29 am
[...] de mai multe ori despre experientele mele din georgia (dialoguri de pe front, cina cu saakashvili, osetia de sud). Cu diferite ocazii am stat peste 2 luni in georgia, si am fost si in afara Tbilisi – in Batumi, [...]