Fri 30 Jan 2009
esecul partidelor politice din moldova
Posted by nicu under alegeri 2009 , moldova , publicatii , securitate energetica[32] Comments
Argumentul (şi scuza) tipic al clasei politice moldoveneşti în ultimii 15 ani a fost: „Alegătorul din Moldova este incult, imatur, nostalgic şi din această cauză nu votează forţe progresiste, democratice şi europene”. De fapt, alegătorul de rând deseori este mai matur decât clasa politică. Iar eşecul politicii moldoveneşti este cauzat în primul rând de un sistem de partide politice disfuncţionale. Veriga cea mai slabă în politica moldovenească sunt partidele politice, nu electoratul.
Chiar şi în condiţiile unor probleme cu libertatea de expresie, a dominaţiei financiare, mediatice şi politice a PCRM, a presiunilor administrative asupra Opoziţiei, presei şi a ONG-urilor, alegătorii din Moldova au nişte instincte politice relativ mature şi… penalizează acele forţe politice de care se dezamăgesc. Aşa s-a întâmplat atât în 2001, când PCRM a fost ales la guvernare, cât şi la la alegerile din Găgăuzia, în 2006, şi alegerile locale din 2007, când 2/3 din raioane şi Chişinăul au ajuns în mâinile Opoziţiei. Electoratul penalizează şi partidele care nu se află la guvernare. PPCD continuă să plătească preţul votului pentru Voronin în aprilie 2005, cât şi al cooperării ulterioare cu PCRM. Iar la alegerile locale din 2007 electoratul a votat personalităţi cât de cât noi: Dorin Chirtoacă, dar şi Vlad Filat au obţinut neaşteptat de multe voturi în Chişinău. Tot la alegerile locale din 2007 partidele cu lideri vechi au stagnat. Comportamentul alegătorului din Moldova este absolut normal. Poate chiar surprinzător de normal pentru un stat atât de fragil ca Moldova. Deci, o bună parte a electoratului din Moldova penalizează acei lideri pe care nu îi percepe ca fiind credibili şi preferă să voteze personalităţi noi.
Şi în problema transnistreană electoratul se află cu un pas înaintea partidelor politice. Doar pentru 2% din alegători problema transnistreană este prioritatea numărul unu. Doar pentru 10% din alegători diferendul transnistrean intră in primele trei priorităţi. Pentru electorat în ansamblu, reglementarea transnistreană este prioritatea 9 sau 10 în majoritatea sondajelor de opinie. Până şi inundaţiile şi alunecările de teren sunt pe locul şapte în topul priorităţilor. Sigur, Transnistria devine importantă atunci când preţul pe care guvernul este gata să îl plătească pentru reglementare este prea mare – aşa cum s-a întâmplat în timpul „memorandumului Kozak” sau discuţiilor despre federalizare. Alegătorului nu îi prea pasă de Transnistria, atât timp cât Transnistria nu îi afectează celelalte priorităţi.
Adevăratele priorităţi pentru alegători sunt corupţia, inflaţia, starea economică a ţării, criminalitatea şi şomajul. De exemplu, în Azerbaidjan, soluţionarea conflictului din Nagorno-Karabakh este prioritatea numărul unu pentru 53% din respondenţi. Comparativ cu Georgia şi Azerbaidjan, iar uneori şi cu Serbia, alegătorul moldovean gândeşte post-teritorial. Este preocupat, înainte de toate, de lucrurile care îl afectează direct – economia, nu bătăliile simbolice legate de istorie sau mituri de constituire a naţiunii. Este un instinct sănătos, căruia măcar parţial i se datorează faptul că în Transnistria este exclusă o soluţie militară. În plus, atenţia electoratului nu poate fi uşor deturnată de problemele care îl afectează, folosind Transnistria ca paratrăsnet şi scuză pentru eşecurile RM în alte domenii. Electoratul este mult mai interesat de integrarea europeană, sprijinită de circa 70% din cetăţeni, decât de reglementarea transnistreană. Şi semnarea tratatului privind micul trafic la frontiera cu România este mai important pentru alegători decât discuţiile despre Transnistria.
În timp ce peste 50% din cetăţenii RM cred că ţara merge într-o direcţie greşită, politicienii nu le oferă decât atacuri unul împotriva altuia, împotriva Transnistriei, a Rusiei sau a României. În timp ce partidele politice luptă cu morile de vânt, sunt putini acei care caută soluţii pentru principalele probleme ale cetăţenilor RM, aşa cum le arată orice sondaj de opinie. Partidelor nu le ajung feţe noi, dar mai ales abordări noi. Nu este vina electoratului că partidele de opoziţie nu pot crea coaliţii stabile în consiliile locale, că opoziţia practic nu s-a reînnoit de vreo zece ani, iar partidele politice sunt astăzi pro-europene, mâine pro-ruse, astăzi anti -, mâine pro-comuniste şi rareori pot lucra în echipă. Din această perspectivă privite, s-ar părea că, paradoxal, dar PCRM s-a reformat mai mult în ultimii ani decât majoritatea partidelor de opoziţie…
Sigur, cultura politică a electoratului din Moldova este foarte joasă. Nivelul de toleranţă faţă de corupţia la vârf, cameleonismul multor partide (la guvernare şi în opoziţie), indiferenţa faţă de abuzurile antidemocratice şi manipularea din mass-media este fenomenal. Electoratul eşuează aceste teste ale maturităţii politice. Sistemul politic din Moldova încă nu se poate baza integral pe cetăţeanul conştient şi responsabil. Şi totuşi, în multe privinţe disfuncţionalitatea sistemului de partide este mai serioasă decât lipsa de maturitate politică a alegătorului.
Pentru a câştiga voturi, partidele politice trebuie să ofere soluţii concrete problemelor prioritare ale cetăţenilor, aşa cum apar ele în orice sondaj: corupţia, economia şi europenizarea R. Moldova. Or, puţine partide au nişte mesaje clare pe aceste subiecte. Alegătorul vrea schimbare, iar partidele politice, cu mici excepţii, stagnează.
PS: articol aparut acum cateva zile in Timpul
January 30th, 2009 at 9:14 am
And do you have any hope that this will change? Or, in other words: What has to happen in order to change the attitude and behaviour of Moldovan political parties?
January 30th, 2009 at 9:43 am
Consider ca partidele politice nu stagneaza, dar mai degraba se complac si exploateaza situatia creata, naivitatea si indiferenta electoratului. Unicul lucru fezabil pentru dezvoltarea culturii politice din RM ar fi conditionalitatea din partea UE, atat fata de autoritati, cat si fata de o mare parte din societatea civila care asista pasiv la “faradelegile” comise de partide.
January 30th, 2009 at 12:10 pm
well… tough life should teach them that:)
for a start, there are more new faces than ever before. voronin is on his way out. rather than a sudden change in april 2009, i see 1-2 years of gradual transition ahead where power will move away from the communists, slowly. or at least that is a positive scenario.
lack of monopoly of power could allow parties to beef up their media (get licences) and financial (businesses would be freer to donate money) resources (like the romanian parties did in the chaos of 1996-2000).,.. so that there is more pluralism, even though parties will largely sick, there will at least be more competition.
January 31st, 2009 at 9:16 am
I am afraid that after April elections we’ll get ukranian situation, with endless rows between political parties without doing anything good for the country. So I am not sure if it is positive scenario.
January 31st, 2009 at 2:41 pm
La ce anume te referi cand spui:
“Din această perspectivă privite, s-ar părea că, paradoxal, dar PCRM s-a reformat mai mult în ultimii ani decât majoritatea partidelor de opoziţie…”
Sper ca nu la faptul ca s-a schimbat programul politic al pcrm? :))
Partidele politice stiu foarte bine care sunt problemele, pentru ca la fiecare lansare de sondaj sunt prezente in sala. Solutii nu pot propune, pentru ca nu promoveaza oamenii competenti, iar oamenii competenti nu prea sunt de gasit in RM. Un cerc vicios. :)
In ceea ce priveste alegerile locale din 2007 din Chisinau nu mi s-a parut ca Filat a luat f. multe voturi. Campania sa din Chisinau a fost foarte buna.
“Iar la alegerile locale din 2007 electoratul a votat personalităţi cât de cât noi: Dorin Chirtoacă, dar şi Vlad Filat au obţinut neaşteptat de multe voturi în Chişinău. Tot la alegerile locale din 2007 partidele cu lideri vechi au stagnat.”
Well, Filat are mai mult de un deceniu – experienta politica, iar Chirtoaca nu era la primul sau scrutin.
Totusi, care sunt partidele cu lideri vechi care au stagnat?
PD a luat mai multe voturi ca la parlamentarele din 2005, PL – mai mult, AMN-mai mult, PSDM- mai mult. PPCD-a ramas la fel.
Pentru o definitie a culturii politice recomand “Cultura Civica” semnata de Gabriel Almond si Sidney Verba, o lucrare clasica din anii 60 in domeniul stiintelor politice, care exploreaza legatura dintre diverse tipuri de culturi politice si regimurile democratice.
January 31st, 2009 at 6:19 pm
Ghm… sunt in dezacord cu marea majoritate a articolului. De fapt au fost pe Unimedia, unde la fel a fost postat, citeva replici destul de reusite. Insist ca alegatorii sunt de fapt cei care poarta vina, si direct si indirect. Indirect, ca au mostenit cultura politica sovietica, direct, ca s-au ichis in cochiliile sale, si nu le pasa de nimic ce se intimpla peste gardul gospodariei sale. Nicule, oricare popor isi merita ceea ce au ales, singuri, sau au evitat sa aleaga (65% show up in 2005 daca nu ma insel). Nu as fi mult critic la adresa partidelor – partidele sunt formate si conduse din aceeasi cetateni-alegatori. partidele sunt un fenomen destul de nou pentru statele post-sovietice, si nu trebuie sa uitam cu ele s-au format in restul lumii, si cit a durat. As putea scrie muuult de tot… si de altfel la fel vreau ca Ion sa indic Verba si Almond, si nu doar publicatia asta, dar si altele ale lor pe tema data.
February 1st, 2009 at 1:46 am
Nicu, susţin întru totul teza şi argumentele din articolul tău. Apropo, programul PCRM nu pune absolut nici un accent pe Transnistria, un argument în plus în favoarea tezei că comuniştii s-au reformat mai mult ca restul.
February 1st, 2009 at 12:46 pm
“Din această perspectivă privite, s-ar părea că, paradoxal, dar PCRM s-a reformat mai mult în ultimii ani decât majoritatea partidelor de opoziţie…”
Nicu, nu ai definit bine “perspectiva”. Si in genere, sa fim atenti la propozitiile care incep cu: “din aceasta perspectiva”, “reiesind din cele de mai sus” etc. Prea multa ambiguitate.
Sunt de acord cu ipoteza centrala : “alegătorul de rând deseori este mai matur decât clasa politică”
Iar perspectiva comparativista in cazul separatismului este destul de elocventa.
Desigur, se poate incerca argumentul: “fiecare popor isi merita conducerea”… dar totusi, sa nu uitam vorba ceea: “pestele de la cap se strica”… :)
February 2nd, 2009 at 3:18 am
@ Alexandru, pai credeam ca ai analizat programul PCRM si ai concluzionat ca nu este bun de nimic. :))Acum este reformat?
Electorat matur?
La alegerile locale din 2007 Chirtoaca spunea ca electoratul este mai matur decat politicienii, iar pentru cei care au ascultat atent emisiunile lui Voronin de la NIT din 2008, sigur nu au scapat momentul cand acesta a inceput sa descrie alegatorul actual ca fiind mult mai luminat ca cel din 2001, pentru ca acum mai multi au internet zicea Voronin. :) Deci clasa politica stie f. bine ca alegatorii sunt “mai maturi” decat acum opt ani …
Am mari reticente fata de “aprecierea subiectiva a maturitatii electoratului.”
February 2nd, 2009 at 10:22 am
mai abuzez azi un pic de spatiu:)
fara indoiala emanatii intersubiective incoerente presedintelui (tot la NIT in 2007 dupa locale se oftica ca electorul nu stie sa deosebeasca intre buni si rai) nu pot servi drept fundament pt evaluarea imaturitatii/maturitatii electoratului.
insa avem la dispozitie orientarile electoratului
1. declarate si detaliate(sondaje la care s-a facut trimitire) care in ciuda multor schizofrenii (ex. rusia ne va ajuta in integrare europeana, desi si aici poate respondentii au intuit sprijin indirect:) prin hartuirea permanenta rusia va genera o contra-reactie care va accelera europenizarea) datorate nu in ultimul rand incompletei tranzitii a ego-ului politico-social
si cele 2. exprimate prin vot, prezenta la vot in ultimii ani in cazul legislativelor a ramas constanta (cam pe la 69-65%) si in compratie de exemplu cu Romania (ultimele alegeri 39%, cele din 2004 59%), inalta (la acest capitol depsaim unele democratii consolidate care se confrunta cu absentiism ceea ce confirma ca absentiismul in sine nu este exclusiv o problema societatilor cu o cultura participtiva in faza embrionala), votul urmand logica pragmatico-utilitarista (altrenanta la putere pe parcursul anilor 90 si dupa ametitoare majoritate constitutionala acordata PCRM reechilibrarea balantei in 2005, si 2007, inversarea trendului si rasturnarea PCRM similara alternantei din 90 fiind imposibila in 2005 datorita restrangerii semnifictive a spatiului public de contestare si mai putina pluralitate in spatiul media)
demonstreaza ca electoratul departe de perfectiune este mult avansat decat establishmentul politic, cazul nu este singular nici exceptional problema fiind dezbatuta cam prin aceasta prisma si in Romania, de acolo si ideea reinnoirii clasei si uninominalul pt a intensifica competitia intra si inter-partidista, cu ce efecte e alta problema.
Da, cei care conduc partide mai au calitatea de alegator, insa nu acest rol este crucial, ci acela (care-i deosebeste de alegator simplu sau activist de partid) de lider/i politic (totusi ei compun un strat important al establishmentului politic) informat asupra trendurilor regionale si globale, suficient de abil sa absoarba doliantele cetatenilor si sa le dea o anumita coerenta in armonie cu evolutii regional/globale intr-un program, discurs si o serie de actiuni.
Invocarea factorului temporal in constituirea unor partide puternice are sens intr-o abordare moderata, ponderata de nuanta ca desi conteaza nu este un factor definitoriu pt apritia partidelor puternice. insa daca factorul temporal este absolutizat ne duce in capcana “democratiei suverane” si referintelor cu privire la SUA si perioada de 100-200 de ani necesara abolirii sclaviei, acordarii dreptului de vot afro-americanilor si cu atat mai mult pt a alege in fruntea federatiei a unui reprezentant acestei comunitati. Din pacate desi au trecut aproape 2 decenii, in RM clasa politica a ramas in mare parte decuplata de dezbateri din familiile lor internationale (posibila sursa de modernizare doctrinara), dezinteresata de agenda cetateanului (care a fost fortat sa-o implementeze pe cont propriu individual in est sau vest), incompetenta si lipsit in mare parte de orice intentii de a genera competitia intra-partidista si intensifica cea inter-partidista pe fundamente transparente, deaorece ultima ar insemna sfirsitul sistemului care mentine actuala clasa politica (structurata preponderant in jurul partidelor-locomotiva-personalizate-short-termiste) si permite reproducerea ei in continuare prin reprezentantii din noua (biologic vorbind si nu calitativ) generatie.
February 2nd, 2009 at 11:16 am
Serghei:
On the Ukr scenario. Well Romania between 1996-2000 was almost as messy as Ukraine today. But in 4 years they managed to radically change the political landscape, media and the political parties became much stronger, the political debate more open. When PDSR and Iliescu came back to power in 2000 – they could not govern the way the did in 1989-96. Four years of “democratic chaos” broke the backbone of authoritarianism. Roughly the same happened in Slovakia and Bulgaria. Not Meciar’s people are in power again, but in a radically changed environment. The Ukr experiment is not over yet. It might fail, or might succeed. But “democratic chaos” might indeed open the way for regular, democratic change in power in the future. Especially that Moldova has a decent record on that…bu post-soviet standards, anyway.
Ion:
- programele politice in Md nu conteaza. Nici un partid nu face ce scrie/promite. Si cazul cel mai radical este pcrm. Referitor la reformare : PCRM are mai multe persoane noi si relativ tinere in fata decat majoritatea celorlalte partide. Schimbarea de generatii in pcrm este ceva mai vizibila decat in alte partide.
- Filat in 2007. well e chestie de interpretare – dar eu cel putin credeam ca va lua mai putin. Iar PD in chisinau luase cu aproape 2% mai putin decat Filat la primarie in 2007.
- Comparatia 2005 (alegeri generale) si 2007 – alegeri locale. Comunistii au obtinut 56% in 2005 si cca 34% in 2007. Insa PPCD nu prea a avut de castigat. In pofida cresteraii popularitatii opozitiei in 2007, PPCD a luat 14% din voturi in Chisinau in 2005, dar numai 8% in 2007 la locale ; sau 9% pe tara in 2005, si 8.5% pe tara in 2007. Partide ca PL au castigat. Si sigur ecuatia cu AMN, PD este ceva mai complicata pentru ca in 2005 au participat ca BMD. In 2005 BMD a luat 29%. Iar in 2007 AMN (17%), PD (10%), PSL (3%), PDS (4%) au castigat cca 34%. Deci au catsigat foarte putin. Insa PD-ul probabil a obtinut surpzinzator de multe voturi. Oricum fetele vechi – atat PPCD cat si AMN si PDS – nu par sa fi beneficiat de scaderea de popularitate a PCRM in 2007.
Dumitru.
- prezenta la vot de 65% coresopunde mediei in majoritatea statelor democratice (in SUA a fost 60% in 2000 si 64% in 2004). Deci prezenta la vot nu e argument valabil.
- In 2007 – doar 25% din locuitorii chisinau au votat PCRM. 61% au votat chirtoaca in turul doi. Opozitia a castigat 2/3 din raioane. Ce mai vreti de la alegatori? Insa ce a urmat? Cateva partide si-au tradat alegatorii coalizindu-se cu PCRM (si sunt penalizate), alte partide au fost incapabile sa-si construiasca coalitii, sa imparta puterea si sa se inteleaga intre ele. Sa nu spuneti ca tot e vina alegatorului…
February 2nd, 2009 at 12:19 pm
Asa-dar, va rog sa primiti si parerea mea umila.
O sa ma stradui sa nu repet comentariul lui “Dumitru” (comentariul 6), cu care sunt de acord in totalitate.
1.Eu cred ca se face o mare greseala cind se discuta despre electortul moldovenesc din perspectiva Chisinaului, caci Chisinaul nu a votat niciodata comunistii dupa ‘91.
2.Nu avem o societate civila (daca inteleg bine termenul) “activa”, caci clasa politica de la noi nici nu prea a avut interesul s-o educe, dar nici moldovenii nu prea s-au interesat de educatia civica.
3. In ceea ce priveste conflictul Transnistrean si alte “conflicte identitare”, cred ca NOI nu realizam importanta lor, Moldovenii fiind mai mult adepti ai “Piramidei lui Maslow” si nu sunt interesati in construirea unui Stat de Drept si Democratic.
4.Noi inca n-am inteles ce inseamna Democratia, si cred ca (este doar o presupunere a mea) am mostenit o mentalitatea rusa, dornica de autoritarism, si aici ma refer la faptul ca majoritatea (la fel presupunere) moldovenilor ar dori sa aiba un presedinte de genul lui Putin.
5. Asa si n-am inteles la ce va referiti cind vorbiti de reformele PCRM?! O fi oare Noua Programa Comunisto-Liberala?!?!
6. Nu sunt de acord cind se vorbeste ca in Moldova nu sunt specialisti! mai corect ar fi (cred eu) sa se vorbeasca despre faptul ca ei nu sunt promovati la functiile cuvenite sau cei care sunt promovati sunt
“cenzurati”!
7. Nu inteleg de ce se sustine argumetul ca Filat este “un om proaspat”?! Si chiar daca se vorbeste despre faptul ca a luat cu 2% mai mult decit PDM, asta multe nu inseamna, ca si victoria lui Obama, factorul central au fost banii si nu “prospetimea” domnului Filat.
8. Continui sa sustin ideea ca Moldova a avut nevoie de o “Condamnare a Comunismului”, caci lipsa “procesului” a dus la absenta reformelor cu adevarat “de Tranzitie” spre Democratie si Economie de Piata.
Sa ne auzim de bine
February 2nd, 2009 at 1:04 pm
Dumitru,
1. Chisinaul a votat 25% pt PCRM. darmedia pe tara in 2007 – a fost de 35%. este foarte diferit de sprijinul oferit Edinaya Rossia (atat in Moscova cat si restul rusiei) sau Putin, sau Lukashenko, Saakashvili, Aliev etc. Majoritatea alegatorilor NU voteaza PCRM. majoritatea voteaza opozitie. si e vina partidelor ca nu sunt capabile sa transforme votul MAJORITAR pe care il obtin in coalitii.
2. de societatea civila. de fapt pentru Moldova – avem o societate civila relativ ok. stiu ca nu este suficient, dar am auzit si estonieni si slovaci care spunea ca in Md societatea civila e mai activa decat la ei in tara. si sunt mai multe organizatii active. oricum SOCIETATEA CIVILA nici NU trebie sa fie educata de politicieni. ea de aia si este societate civila, nu partide politice. alta greseala e ca educatia civica dezvolta societatea civila. societatea civila in vest a aparut nu din cauza “educatiei” ci din cauza ca diverse grupuri sociale isi apara interesele.
4. democratia nu apare pentru ca o intelege cineva, pentu ca este o necesare. in modelul democratiilr fara democrati (europa centrala in anii 90 de exemplu) – competitia politica si pluralismul duc treptate spre demoratie.
4b. “mentalitatea rusa”. slovacia a votat urmasii lui meciar autoritar, PDSR (acum PSD) a revenit la guvernare in 2000. in tot spatiul CSI numai Md si Ukr – au alegeri care inseamna cat de cat ceva. si le-au avut fara pauza din 1991. “incertitudinea” privind rezultatul alegerilor din 5 aprilie – este cel mai bun indiciu cat de diferit este comportamentul alegatorului md de cel rusesc. ca sa nu mai spun ca cele 35% care le revin pcrm nu se compara cu 70-80% care ii revin lui putin. pcrm are aceleasi instincte autoritare ca si tagma lui putin, dar rezistenta este mai mare.
5. ma refer la faptul ca eu in pcrm vad mai multe fete noi decat in ppcd, amn, psd, etc. nu spun ca este un lucru bun sau rau. pur si simplu constat un fapt.
6. sunt si eu de acord ca in md sunt “specialisti”. si aici Sandu, mai adaugi si tu o pretentie fata de partidele din RM :)
7. filat a fost in politica din anii 90. a iesit in fata insa ceva mai tarziu. si basescu a fost implicat in politica din anii 90, dar abia dupa 2000 a iesit in fata. si obama a fost implicat in anii 90, dar a iesit in fata acum un an si ceva:) ne place sau nu, majoritatea populatiei idee nu avea de filat in anii 90. dar avea idee de diacov, de exemplu.
February 2nd, 2009 at 6:11 pm
Ok, sa ma stradui sa inteleg si sa ma fac inteles :)
1. E clar CA COmunistii nu au luat niciodata Majoritatea absoluta de voturi, insa datorita “sistemului electoral”(atentie! nu ma refer ca e bun sau rau) iau majoritatea Parlamentara
2. In ceea ce priveste Soc.Civila nu pot sa dezbat mult aceasta tema, caci cum am referit, cunostintele mele in acest domeniu sunt limitate :) Insa, cred eu, avem nevoie de o Educatie Civica, caci n-avem o traditie/evolutie(istorica) a Civismului (daca exista asa termen)
Nu vad prin ce am fi noi activi?! Ca asteptam sa ni se faca dreptate din 4 in 4 ani, numai la alegeri? Sau cind ies numai vreo 20 de indivizi la protest si sunt “luati pe sus” si nimeni nu riposteaza? Sau cind pierdem procese la CEDO si le platim tot noi? Ca avem 1000 de ONGuri si alte astfel de organizatii, nu este un indicator de Societate Civila, caci majoritatea (poate) sunt facute numai pentru a extrage fonduri banesti si pentru a “potoli” setea de putere a unora
Nu pot sa vorbesc mult despre moldoveni si perceptia lor despre “democratie, libertate sau societate civila”, caci din pacate nu pot sa gasesc o logica in comportamentul lor, sunt un paradox! Numai cind auzi ca principalul partener al Moldovei in integrarea in UE, este Rusia, trece de orice Logica.
Ramin de parerea ca R.Moldova este un faliment politic, care exista numai datorita intereselor Rusilor.
In ceea ce priveste “fetele noi”ale PCRMului, nu stiu daca este un avantaj/dezavantaj pentru NOI, caci diferenta intre “batrin si tinar” poate trece dincolo de limitele virstei.
Cred ca la noi are loc schimbul de generatie, nostalgicii sovietici se duc dupa Lenin si incep a vota generatia pseudo-Renasterii Nationale, si nici aici nu vad un avantaj mare, dar mai asteptam… Sa speram ca astia or intelege ce inseamna libertate si ce inseamna lupta pentru libertate.
Nu ma mai “intind” prea tare, caci risc sa trec de limitile permise de utilizare a prepozitiilor “poate” si “daca”
multumesc pentru spatiul acordat :)
February 3rd, 2009 at 12:23 am
Am scris un raspuns mai lung (o ora pierduta), dar nu a fost publicat. Nicu daca s-a salvat da-i un approve.
Nicu:
Numai o corectare: in 2005, PCRM nu a luat 56 ci 46% din voturi. Cunosc varful PCRM si nu am observat fete noi, pe cine ai in vedere? Reforma inseamna mai multe nu doar fete tinere la tribuna. Nimeni nici nu sustine in RM ca programele conteaza.
Stas:
Barometru de op. pub. arata ca peste 50% din alegatori prefera un sistem de partide cu un singur partid. Cat de matur este acest lucru?
Sandu:
De acord cu perspectiva ta asupra tranzitiei si comunismului. Cu specialistii – nu.
Da-mi niste nume de economisti, politologi, sociologi, psihologi moldoveni publicati in revistele de top ale domeniului lor? Am cautat eu si este cam – ZERO. Sau niste reviste de specialitate puternice din RM? – ZERO.
February 3rd, 2009 at 7:28 am
Sandu, cand ma refer la ONG-uri multe nu ma refer la numarul de ong-uri inregistrate, ci la cele active. sa ai 3-4 think-tankrui active sau semi-active ca la noi (viitorul, ipp, ape, expert-grup, cisr) este mai mult sau mai putin media pe europa centrala si balcani. daca mai adaugi alte ong-uri active in domeniul jurnalismului sau a drepturilor omului – cij, promo-lex, contact, api, si multe altele – atunci primesti o societate civila/per capita/per nivel de prosperitate/ destul de ok. repet, slovaci si estonieni m-au atentionat asupra acestui fapt, spunand ca soc.civila la ei in tara e mai putin vizibila/activa decat la noi.
Ion. da sigur 46%. pcrm nu a avut niciodata 56% pe tara. sorry. de refoeme: inseamna si modernizarea persoanelor si modernizarea mesajelor politice. sorry, dar ne plac sau nu, lupu, greceanii, dodon, (chiar si tarlev) pentru multi sunt mai “fresh” decat majoritatea politicienilor din anii 90. in curand vom vedea si primii 10 din lista pcrm. acum de modernizarea mesajului: pcrm au adoptat mesajul pro-ue, de exemplu. mesaj liberal pe anumite chestii economice. mesajele nu sunt exprimate neparat in program, dar in mesajele de la TV – da. deci ne place, sau nu, dar pcrm isi modernizeaza/adapteaza mai bine mesajele politice decat majoritatea (desi nu toate) celorlalte partide.
February 3rd, 2009 at 7:46 am
“Barometru de op. pub. arata ca peste 50% din alegatori prefera un sistem de partide cu un singur partid. Cat de matur este acest lucru?”
Il explic prin transformari politico-culturale incomplete reflectate in astfel de reziduri schoizofrenice (anterior am facut trimitere la exemplu de politica externa, tu de fapt ai confirmat prin exemplu de politica interna) care insa sunt neutralizate/rasturnate tot de populatie in mod sistematic prin orientarile sale politice si votul de la alegeri.
Tind sa cred ca cei 50% la care faci referire sunt dezamagiti de fragmentarea feudala a spatiului politic, si mai degraba doresc o consolidare a partidelor si structurarea scenei politice in jurul a trei patru poli puternici. 59% considera ca partide politice de opozitie cu programe si obiective similare ar trebui sa fuzioneze, 30% confirma ca acest lucru trebuie sa aiba loc ca sa reduca din numarul partidelor (deci nu vor un singur partid), 0.5% increderea in partide si 40% apeciaza ca politicieni sunt corupti (cam asta e parerea despre clasa politica pe care o impartasesc) si in ciuda dezamagirii 44% considera ca exprimarea votului in cadrul unor alegeri este foarte importanta pt cetatean.
In aprecierea maturitatii trebuie sa ne ferim de tentatii reductioniste si afirmatii neacoperite. Daca ne uitam mai atent pe aceleasi sondaje vom vedea ca ceteanul sfideaza afirmatia colegului nostru de dialog, potrivit careia „Moldovenii….nu sunt interesati in constituirea unui Stat de Drep si Democratic…Noi inca n-am inteles ce inseamna Democratia”, si in proportii semnificative asociaza democratie cu respectarea drepturilor individuale (44%), statul de drept (35%), alegeri libere (37%), ultima presupune o alegere din doua sau mai multe alternative oferite de piata politica (adica competitia si sistem pluripartidist) si nu simpla votarea care valideaza si legitimeaza un partid-stat. Si in final „nimeni nici nu sustine in RM ca programele conteaza”, pt 61% programul si planul de actiune conteaza in procesul de deliberare electorala inainte de a introduce buletinul de vot in urna.
February 3rd, 2009 at 2:44 pm
last round :)
Nicu:
Reforma partidelor nu inseamna fete si mesaje, ci in plus si democratizarea interna in partid. Iar din punctul meu de vedere aceasta este dimensiunea cea mai importanta, care lipseste in PCRM.
Well cand spui: “lupu, greceanii, dodon, (chiar si tarlev) pentru multi sunt mai “fresh” decat majoritatea politicienilor din anii 90″ cred ca amesteci cadrele partidului cu membri de partid. Unii din cei numiti de tine nici nu au fost membri PCRM, iar ceilalti sunt fresh pentru cei care urmaresc TVM, probabil. Tarlev fresh? Vreau sa aud pe cineva care nu e in UCM spunand asta. :)
Nedumerirea mea era legata de comparatia cu celelalte partide. Din comentariul tau reiese ca: PCRM se modernizeaza, iar celelalte – nu prea, ceea ce in opinia mea nu este cazul.
In ceea ce priveste societatea civila, think tank-urile vin cu expertiza, dar nu organizeaza proteste. Lanseaza apeluri intarziate, se tem sa nu deranjeze oficialii etc. Un singur exemplu: cand a fost marit pragul electoral, am urmarit daca protesteaza vreun think tank, partid sau ONG – reactie ZERO. Parca in ziua respectiva nu se intamplase nimic. Abia dupa o luna-doua s-au trezit cu apeluri si indemnuri, dar proteste – iok. Interpretarea o alege fiecare deja. Dar faptul ramane fapt. Societatea civila din RM este domesticita (vorba lui Dumitru Manzarari) in mare parte.
Stas:
Ma refeream la celelalte barometre nu numai la ultimul. :) Daca le iei pe toate la rand, in doua zile reusesti sa-ti faci o impresie generala despre cultura civica. In 2005 raspuneau la intrebari la fel cum raspund si acuma (cu cateva exceptii gen int. europeana, aderarea la nato etc).
In 2008 unul din Barometre continea o intrebare fara echivoc: doriti un partid sau pluripartidism? Raspunsul a fost dezamagitor.
Programele
Credeam ca toata lumea (inclusiv Nicu) era de acord ca programele nu conteaza. :) Nici eu nu stiu ce contine programul fiecarui partid in parte, nu ma refer la mesaj, ci la textul de pe hartie (ce vrea PSD si ce vor socialistii). Putem presupune, dar nu cred ca lumea a citit programele si a votat. Am mari dubii ca rudele mele dintr-un sat, unde ziarele se dau din mana in mana pentru citit, au citit programele …politice ale partidelor. Cred ca o excursie pe la sat ar prinde bine celor care cred (pentru ca argumente sau indicatori ai maturitatii nu exista) in maturitatea politica a electoratului moldovenesc.
Who cares about “proletariatul cunostintelor” sau alte nazdravanii din astea …?
In ceea ce priveste asocierea notiunii de democratie cu alte concepte, nu ne spune mult despre democratia in practica. Poate ca si in URSS, cetatenii asociau democratia cu drepturile omului, insa realitatea de pe teren era alta. Ma refer in ultimul articol la o cultura a participarii, alegatorii tre sa tina in sah politicienii prin diverse metode, nu invers. Deocamdata, politicienii mobilizeaza cea mai mare parte a protestatarilor.
February 3rd, 2009 at 3:16 pm
Ion,
“reforma” nu este doar atingerea unui obiectiv maxim si final (”democratia in partid”). este un proces. percepe-l ca antonim al “stagnarii”, a baterii pasului pe loc. in acest sens pcrm s-a modernizat (daca nu iti place cuvantul reformat) mai mult decat majoritatea partidelor de opozitie. in plus, reformare nu inseamna neparat democratizare (inclusiv la nivel de partid). exista o sumedenie de state si partide care se reformeaza si modernizeaza, fara a se democratiza.
distinctia membru de partid vs ne-membru de partid este oarecum artificiala in cazul RM. atat timp cat ei participa pe liesetel electorale, si fac parte din echipa – ei sunt “echipa de partid”. iar carnetul de partid e o tehnicalitate irelevanta pentru realitatile din Md.
February 3rd, 2009 at 4:17 pm
Ion nu e neaprat sa fie last round:)
mai sus spuneam ca aprecierea maturitatii se face in combinatie orientari-vot exprimat, deci sondaje sunt doar o felie. Cred ca esti prea exigent fata de electori care in ciuda eforturilor constante de ai mentine in hibernare vesnica si intuneric intelectual au dezvoltat unele instincte sanatoase lasand clasa politica in urma din acest punct de vedere.
61% au declarat, sper sa se intimple si in realitate, sigur conteaza si alti factori (brandingul partidului, lideri, etc.), acum e dificil sa stabilim cu exactitate ponderea fiecaruia in decizia finala. Anyway, e o pornire santoasa, sa vezi programul si planul de actiune eventiual ca la sfirsit de mandat sa faci contabilitatea promis/facut/nerealizat si sa penalizezi sau remunerezi. Hartia nu este singur mijloc de a transmite/distribui programul. Chiar am avut un sejur placut la rudele mele in sat in aceasta iarna si lumea citeste presa pe net cand are timp bineinteles (nu vreau sa extrapolez la nivelul tari, poate am gresit satul:), internetul nu mai este luxul oraselor in RM.
Mai sus ai exprimat dezamagire vizavi de orientari politice rezultate din sondaje, cand totusi unele sunt ok, cum ar fi exemplu cu asocierea democratiei cu…, nu este destul si chiar irelevant fara latura practica, cand se acorda opozitiei 50% din sufragii nu e suficient, trebuie sa fac marcaj la guvernare 24/24. Sigur trebuie sa tindem spre ideal type- electorat cu baza normativa democratica si hyper participativ care controleaza guvernarea intre alegeri prin bratele active a societatii civile ce apara/vegheaza asupra respectarii intereselor sectoriale de grup (conducatorilor auto, vanatorilor, pictorilor, afaceristilor mici si mijlocii, sportivelor, etc.). insa intr-un exercitiu comparativ electoratul arata mult mai sanatoas decat clasa politica si expresia institutionala (partide), ceea ce ne permite sa facem concluzia vizavi de establishmentul depasit de „talpa tarii”.
February 3rd, 2009 at 4:24 pm
ion, apropo, tin minte ca vazusem un sondaj din romania in care vreo 50% din cetateni spuneau ca nu e nevoie decat de un singur partid. prin 2005…
pluralismul politic si miscarea spre democratie POT avea loc in sisteme in care majoritatea cetatenilor nu neparat inteleg ce inseamna democratie, iar majoritatea partidelor NU sunt democrate pe interior. esential e ca ele sa se afle in competitie (de exemplu Viktor Orban in Ungaria e sef de partid de prin 92, si a pierdut doua ori la alegerile generale). dar constrangerile institutionale asupra sa, si competitia politica il forteaza sa activeze in anumite consrangeri clare. am vorbit de multe ori de “democratie fara democrati” (cazu ca Fico in Slovacia, Orban in Ungaria, Iliescu in 2000-2004) sunt cazuri raspanside…
February 4th, 2009 at 6:29 pm
Ok daca aici in SUA tot nu prea am cu cine discuta despre politica moldoveneasca, mai postez ceva pentru a continua polemica :))
Nicu:
Am fost pe la diverse Congrese de partid si la cele ale partidelor din opozitie si la PCRM. Am urmarit cu atentie si evolutia PCRM la alegeri, am urmarit pseudoreformele interne, am urmarit adoptarea programului, am pierdut timp si l-am citit, am vazut cine sunt membrii PCRM si care este structura, cum se iau deciziile, dar nu m-ai convins prin ARGUMENTE CONCRETE ca PCRM s-a reformat. Initial referindu-te la reforma ai spus ca inseamna fete noi, pe urma ai spus ca inseamna fete noi si mesaje. Eu am spus ca cele doua nu sunt suficiente si este nevoie de democratizare interna pentru ca reforma partidelor sa fie completa. Dupa mine, fete noi si mesaje noi au si alte partide, care spui ca au stagnat. Fiind la guvernare PCRM a trebuit sa formeze o administratie competenta, nu trebuie sa confundam functionarii publici cu membrii PCRM, la asta ma refeream cand vorbeam despre membri/nemembri.
In primul post (raspuns la precedentul), incerci sa explici ca partidele se pot reforma si moderniza fara a le pasa de democratia interna si faci paralela cu unele state (probabil autoritare). Deci in final oarecum sustii ca PCRM s-a reformat si s-a modernizat, fara a se democratiza. Fetele noi pe care le-ai enumerat, nu mai sunt deloc fresh, sunt politicieni cu experienta. Mesajul s-a ajustat la cel al opozitiei. Deci in ce a constat reforma PCRM?
Mie mi se pare evident ca nu putem vorbi de reforma unui partid moldovenesc fara a lua in calcul democratizarea interna a acestuia. Partidele in orice stat democratic cu traditie incearca sa promoveze democratia interna, care ulterior devine un mod de conduita cand ajung la guvernare. Nu cred ca un membru al unui partid nazist va fi un democrat daca ajunge la guvernare.
Dupa mine, comparatia unui partid cu un stat nu prea tine. Reformele si modernizarea unui stat sunt diferite de cele ale unui partid.
In al doilea raspuns (cel de sus) te referi la Romania. Aceasta nu este etalonul democratiei pentru mine (de fapt cred ca pentr nimeni nu este etalon), a trecut prin comunism, mi se pare normal ca si acolo cetatenii sa aiba nostalgii si reflexe anacronice/totalitare.
De acord cu necesitatea pluralismului politic si competitia intre partide. Dar nu am inteles cum zece partide cu dicatatura pe interior care concureaza intre ele contribuie la democratizare? Imagineaza-ti zece partide naziste, concurand intre ele, nu vad cum aceasta concurenta ar putea avea rezultate benefice pentru democratie.
“Democratie fara democrati”? Suna frumos, dar nu stiu pe cat este de utila expresia. Romania avea opozitie intre 2000 si 2004 adica nu era chiar o democratie fara democrati. Iliescu nu era democrat, atunci ce era? La fel si Ungaria in timpul lui Orban.
Stas:
Vii cu argumentul celor 61%. Specificasem mai sus ca aceiasi alegatori care spun ca vor fi atenti la programul si planul de actiuni al unui partid spun ca Putin este un lider model, ca ar vrea un singur partid etc. Deci este vorba despre acelasi elector catalogat drept matur. Mai mult, ar trebui sa privim diacronic la indicatorii maturitatii din sondaje, sa comparam de-a lungul timpului si abia pe urma sa spunem acum electoratul este mai matur decat in 2001 sau mai matur decat clasa politica. Clasa politica a fost mai matura decat electoratul in perioada cutare si cutare.
Despre sate. Chiar daca situatia la sate ar fi asa cum o descrii tu cu Internet si cu lumea citind presa (o utopie de fapt) presa din RM nu este cea mai educativa sau informativa, pentru ca majoritatea posturile si ziarelor sunt aservite sau partinitoare.
Sustii teza lui Nicu despre maturitatea electoratului in raport cu clasa politica si partide, insa folosesti indicatori deferiti pentru a masura maturitatea electoratului si cea a partidelor. IN privinta partidelor sunt de acord si nu fac nicio diferentiere; toate partidele au nevoie de democratizare si anumite reforme ce tin de fundraising, recrutarea membrilor, cooperarea cu expertii, viteza de reactie, elaborarea politicilor, pregatirea echipei de guvernare etc.
Dar in privinta maturitatii electoratului am mari dubii. Daca electoratul era matur, atunci sanctiona partidele “stagnate” prin neparticiparea la vot sau prin formarea unei miscari populare in afara partidelor.
Inchei cu o intrebare, care este concluzia logica a articolului: daca electoratul este atat de matur, atunci ar trebui sa voteze partidul reformat/modernizat adica PCRM. Deci de ce un electorat matur voteaza la localele din 2007 pentru niste partide aflate in stagnare? Concluzia logica ar fi sa voteze pentru PCRM, care “reprezinta” cel mai modern(izat) partid din RM (opinia despre PCRM nu-mi apartine). :)
February 5th, 2009 at 7:51 am
Ion,
reformare nu inseamna democratizare. cu atat mai putin nu inseamna “atingerea democratiei” ca finalitate. reformare inseamna transformare, modernizare partiala etc. este proces, nu o finalitate. si chiar cred ca pcrm s-a transformat/modernizat/schimbat (nu neaparat democratizat) mai mult decat o buna parte din partidele din Md in ultimii 10 ani.
acum de “functionari de partid” care nu sunt cunoscuti publicului larg (filat), persoane venite din “administratia publica” (lupu, greceanii, etc) NU sunt fete noi. aici nu sunt deloc de acord cu tine. sarkozy a fost functionar de partid (UMP) din anii 70, dar atunci cand a intrat in prima liga a politicienilor din Fr – a fost si inca mai este o fata nou. la fel si Obama. a fost mult timp activ in politica, functionar de partid etc, dar in calitate de candidat la presedintie a fost o fata nou. la fel se intampla si cu fosti functionari publici. geoana a fost diplomat. dar intrat in politica si psd a devenit o fata noua a psd-ului, cand a incetat sa fie simplu functionar public. saakashvili, inainte de a deveni “fata noua” a opozitiei georgienei si apoi presedinte, a fost ministrul justititi in guvernul lui Shevy. deci si fostii functionari, si fostii membri de partid POT fi fete noi.
acum de democratia in partide si dictaturi. imaginea prezentata de tine e de partide “perfect” democratice si naziste. de fapt nici un tip, nici altul nu exista in viata reala. 90% din partidele lumii sunt probabil in zona gri dintre partide absolut dictatoriale, si absolut democratice. in cazul acestora “unitatea de masura” este CEVA MAI democratic, si CEVA MAI autoritar/centralizat. Deci nu e vorba de venirea unor partide naziste venite la guvernare, care nu ar fi democratice. E vorba ca 90% din partide din lume au diverse graduri de centralizare. Multe din acestea sunt centralizate, dar totusi democratia in multe state poate exista si cu partide centralizate, sau chiar autoritare pe interior (ca fidesz-ul maghiar, sau pdsr-ul din anii 90)
Sustin ca pcrm s-a reforma si modernizat CEVA MAI mult decat majoritatea partidelor din rm. nu cred ca pcrm S-A REFORMAT integral, dar “CEVA MAI MULT” decat o buna parte din restul partidelor. poate 20% din cat trebuia sa o faca, iar restul au facut doar 10% din at ar fi trebuit sa o faca. CUVINTUL cheie este “MAI MULT”, adica comparatia.
Mai repet: a fi politician cu eperienta (ca obama, sarkozy) nu inseamna ca nu poti fi fata “fresh” in politica.
Acum de comparatia dintre democratia in state vs partide. De fapt partidele tind sa fie mai putin democratice decat statul. Cam peste tot. Este cazul RM, dar si in occident. Explicatia e oarecum simpla. In politica nationala exista contra-balante clare – opozitia, ong-uri etc. In partide e mai dificil pentru ca deseori modalitatea de a contra-balanta – e scindarea (aceasta fiind inspirata de insuficienta democratizarii interne). + un lider de partid poate monopoliza mai usor accesul la resurse financiare (pentru ca sunt mai putine) decat la scara nationala. Din aceasta cauza partidele politice deseori tind sa fie mai nedemocratice decat politicul national.
Dar deficientele democratiei interne in partide nu insemna ca un stat nu poate fi democratic. In primul rand aceste deficiente se corecteaza cu timpul. Vrei cateva exemple de state democratice, cu partide centralizate ? UMP condus de facto de Jacques Chirac a incercat timp de ani de zile sa il marginalizeze pe sarkozy, inclusiv orin metide ilegale ca fabriucarea unor materiale compromitatoare false (afecerea clearstream). Un caz tipic de comportament nedemocratic intr-o tara democratica. Si guvernul lui tony blair era acuzat de hiper-centralizare in care deciziile principale erau luate de asa numitul « sofa government » – cativa colegi/consilieri apropiati ai lui tony. Iar majoritatea laburista in parlament era si ea marginalizata/. In pofida acestor deficiente de democratie interna in partidele de guvernamant in franta si marea britanie – democratia dina ceste state era putin afectata. Ele raman democratice. In mare parte din cauza opizitiei, mass-media, ong-uri care corecteaza si atenueaza pericolele legate de centralizarea puterii in anumite partide.
Acum de Romania: este incorrect sa ne raportam la vreun etalon. Eu de fapt nu cunosc nici un partid etalon REAL in lume. Este corect sa ne raportam la state care au avut probleme similare cu ale moldovei, si care le depasesc treptat. Deci comparatiile si lectiile din state ca romania, bulgaria, slovacia, croatia – sunt perfect valabile.
Intrebi « cum zece partide cu dicatatura pe interior care concureaza intre ele contribuie la democratizare? »
- anume prin faptul ca lupta inre ele, se contrabalanseaza, isi expun propriile probleme (coruptie, incompetenta etc). practic TOATE societatile democratice au iesit din competitia dintre partide insuficient de democratice (atentie – nu partide naziste, dar insuficient de democratice).
“Democratie fara democrati”? vezi acest articol http://www.project-syndicate.org/commentary/dahrendorf22 Jorg Heider la guvernare in Austria, si Lega Nord in Italia – au afectat, dar nu distrus sistemele democratice din italia sau austria.
February 6th, 2009 at 10:12 am
Ion scuze pt raspuns intarziat fapt care a lasat cam in suspensie dezbaterea noastra.
Exemplu cu Vova este irelevant, in sondaje gallup Moldova nu face exceptie (in afara spatiului exsovietic), pana la criza recenta in Serbia, Macedonia, Bulgaria, Muntenegru, BsiH sprijinul pt Putin varia intre 40-60%. In legatura cu raspunsul cu privire la sistemul unipartidist a mai oferit explicatia si nu as vrea sa ma repet. Insa observ ca absolutizez (dihotmia rigida bun rau) calificativul de maturitate pe care l-am acordat, tin sa precizez din nou ca maturitatea relationata la clasa politica, procesul de maturizare electoratului fiind in derulare si azi, maine si in viitor previzibil, caci democratia nu este ceva batut in cuie, nici o stare perfecta, ea trebuie reinventata, mentinuta si cultivata cu aportul larg electoratului, tocmai asta se ascunde in spatele “a more perfect union” a lui obama de exemplu.
Academic vorbind ideea de a examina retrospective orientarile politice populatiei este interesanta si ar putea constitui subiectul unui articol intr-o revista peer review, in cazul in care realizez asa ceva in state, popularizand astfel subiectul “politica moldoveneasca”, numarul doritorilor de a dezbate aceasta problematica in mediul universitar american (cel putin la universitatea ta gazda) va creste exponential. Dar asta e doar o sugestie si nu se doreste a fi alternativa la dialogul de pe acest blog:)
Anterior am afirmat ca acest exercitiu trebuie sa tina cont de votul populatiei, in europa centrala si de est regula era alternanta la putere, dupa liberali shokoterapisti veneau guverne de orienatare social-democrata si in unele cazuri extrema era in ascensiune. Din acest punct de vedere electorii din rm s-au comportat la fel, faptul ca in 2005 nu a avut loc alternanta ci doar o slabire relativa a pcrm se pune in carca opozitiei, care nu a reusit (sau nu a identificat un lider capabil sa coaguleze fortele) spre deosebire de Romania (2004, daca nu se coalizau tot psd guverna).
Nu stiu care e situatia din sate, probabil ai rata pasajul in care specificam ca nu extrapolez situatia descoperita intr-un sat la nivelul tarii. Vroiam doar sa remarc ca hartia nu este singurul mijloc de a multiplica informatia. Dar revenind la navigarea pe net, ce te face sa crezi ca lumea (indiferent de clivaj urban rural)citeste doar presa oficiala, si nu se informeaza si din blogosfera care ofera o multitudine de opinii de cele mai multe ori critice?
Electoratul matur intr-o tara in care lucrurile merg prost cam cum e in Moldova voteaza opozitia, incercand altceva decat ceea ce s-a oferit in ultimii 4 ani, contribuind astfel la competitia politica. Faptul ca opozitia este mioapa ca nu intelege consecintele sau incapabila de consens minim cand i se ofera sansa tocmai si demonstreaza distanta intre electorat si clasa politica.
February 7th, 2009 at 11:39 pm
Enjoy: http://www.jurnaltv.md/?article=1393
February 9th, 2009 at 7:54 am
:)
ca nivel de informare per an de experienta democratica/per venit pe cap de locuitor, alegatorul moldovean e destul de ok :)
SUA
http://www.youtube.com/watch?v=mm1KOBMg1Y8
http://uk.truveo.com/UNBELIEVABLE-Stupid-Voters-ABC-News-Reveals-the/id/511360533
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1282/is_21_56/ai_n13667685
February 9th, 2009 at 10:35 am
[...] privind maturitatea electoratului si partidele politice a starnit mai multe reactii… inclusiv un link spre niste interviuri la piata centrala, care evident arata cat de confuzi [...]
February 9th, 2009 at 6:48 pm
Am intarziat cu raspunsul.
Nicu:
In postul precedent vorbeam despre argumente concrete in sprijinul parerei ca PCRM s-a reformat. Din pacate, din cate imi dau seama acestea lipsesc. In ultimul post revii la ideea fetelor noi ca indicator al schimbarii: Lupu si Greceanii.
In legatura cu membri/nemembri. Ma refeream la functionarii publici, care prin lege nu tre sa urmareasca interese de partid.
Ceea ce incercam sa sugerez este sa nu comparam doua lucruri diferite, adica partide cu state, pentru ca este gresit metodologic. Sunt unitati de analiza diferite: comparam statele cu statele, si partidele cu partidele.
Partidele din statele unitare sunt prin definitie intro mare masura centralizate (cu unele exceptii gen SUA, deci statele federale). Ar fi o greseala daca am contrapune centralizarea – democratiei. Nu se exclud una pe alta.
Despre concurenta. Din competitia partidelor democratice a aparut si statul totalitar german. Deci teza cu competitia este buna pana la un punct.
Jorg Haider a guvernat in coalitie parca, nu de capul lui la fel si in Italia. Deci mai erau cativa democrati (de fapt majoritatea) in democratiile respective.
Dupa cum am spus, cred ca e ami bine sa ne abtinem de la calificarea electoratului drept matur sau imatur … pentru ca nu avem indicatori concreti, adica masurabili … in plus revin la abordarea din Cultura Civica (almond&verba). In orice democrarie exista indiferenti, neinformati, dar si persoane competente politic. Este un mix de atitudini si credinte + comportamente diferite, asta este cultura civica.
February 9th, 2009 at 7:01 pm
Stas:
Ideea cu dezbaterea despre Rm in SUA este buna, doar ca e o mica problema, lumea nu stie unde e RM si nici nu vrea sa stie :))
Problema cu comportamentul electoratului moldovenesc in opinia mea este alta. Partidele democratice nu au reusit sa-si fidelizeze electoratul, iar PCRM-da. Din 1998 acest partid ia voturi bune la alegeri, ceea ce arata ca are electroatul sau, din care nu este usor sa “rupi” pentru ca are un specific aparte. De unde mai multe consecinte pentru sistemul politic din MD.
In ceea ce priveste satele si INternetul, cred ca ar fi recomandat sa aruncam o privire asupra ratei de penetrare a internetului broadband si a numarului de utilizatori de calculator, care sunt elocvente. Am citit pasajul cu satul si cu extrapolarea.
Informarea de pe net? Vrei sa ne intoarcem la sondaje? Cred ca era 1% sau 2%. :))
Opozitia nu are nicio vina, sistemul institutional este construit in asemenea fel incat sa nu fie posibile aliantele. In schimba este favorizata fragemntarea spectrului politic, asta a fost si strategia PCRM cand a marit pragul si a interzis aliantelor. In general, sistemele electroale proportionale favorizeaza multipartidismul asa ca opozitia nu are nicio vina; ea doar se adapteaza la institutiile electroale.
In general, concluzia mea dupa aceasta discutie este ca multa lume isi pune speranta in maturitatea electoratului la alegerile din 2009. Raman la concluziile mele ca in lipsa unor programe de educatie civica, alegatorul moldovean este unul in mare parte rural (in orase participarea este slaba ca in Occident), iar alegatorul rural in mare parte nu este informat cu exceptia profesorilor, preotului si medicilor din sate … Dar in general cred ca este mai bine sa ne abtinem de la judecati asupra maturitatii sau imaturitatii electoratului, ci sa cautam alte concepte pentru a-l descrie.
February 10th, 2009 at 9:06 am
Ion, chiar ma surprinde cand spui ca “Opozitia nu are nicio vina, sistemul institutional este construit in asemenea fel incat sa nu fie posibile aliantele.” 1) in primul rand exista posibilitatea de a fuziona (asa a aparut PNL-ul romanesc, psd-ul romanesc modernizat, “nasha ukraina” in ucraina, si multe altele. 2) afirmatia ta este valabila doar pentru aliante pre-elecorale. nimeni nu le incurca partidelor sa creeze aliante post-electorale. de exemplu in consiliul chisinau. 3) partidele nu si-au fidelizat alegatorii pentru ca personalitatile politice isi schimba odata la 2 ani partidul sau denumirea de partid :) chiar si eu am pierdut firul tutror schimbarilor… sa nu spui ca e vina alegatorilui.
sigur ca guvernarea doreste fragmentarea opozitiei. asa a fost in toate statele cu pluralism neconsolidat: serbia, slovacia, ucraina, georgia, macedonia etc.
February 10th, 2009 at 4:30 pm
Ion tocmai un articol la fel de incisiv ca si dezbaterea de pe acest blog va indruma pe americani sa descopere pe harta lumii moldova tara in care electoratul este mult mai matur decat clasa politica:)
Constat in ultima replica ca pana la urma partide democratice se fac vinovate de ceva, nu au reusit sa construiasca un brand (care sa si fidilizeze electoratul) spre deosebire de PCRM. In aceste circumtante vitrege (migratia transpartinica si modificari de forma – schimbarea denumirii, si nu de continut in interiorul partidelor de opozitie), electoratul cu atat mai mult are drept la calificativul „mai matur” caci in proportie de 50% a continuat sa voteze partide democratice.
Acuzatia la adresa PCRM cu fragmentare e cam de ce lupul ataca oile, in cazul PCRM era strategia de succes in mediul politic din Moldova, opozitia constienta de acest lucru trebuia sa vina cu o contra-strategie, nu exista „nu au nici o vina”, asteaptau cumva ca PCRM se renunta de buna voie la putere. In Moldova ar fi bine sa inceapa sa fuzioneze in primul rand partidele care au in denumirea sa cuv. „liberal”, cam asta au facut liberalii in romania 2000-2004. urmatorul pas ar fi reunificarea celor de orientare centru-stringa capabile prin agenda promovata sa musca din electoratul PCRM. Atunci sa vezi ce veselie va fi.
„sistemele electroale proportionale favorizeaza multipartidismul” ceea ce predispune la alinate post-electorale si guvernare multicolora. Din acest punct de vedere, guvernare monocolora comunista este o stare anormala, in mare parte pt care e responsabila opozitia mioapa.
“cred ca e ami bine sa ne abtinem de la calificarea electoratului drept matur sau imatur … pentru ca nu avem indicatori concreti, adica masurabili” – e o afirmatie periculoasa, odata sesizata de interpretativisti/reflectivisti/post-pozitivisti (you choose) care urmaresc acest blog, poate reaprinde aceasta dezbatere cu o intensitate sporita:)
February 27th, 2009 at 9:33 am
[...] iata un material info prim care repeta masiv, iar uneori mot-a-mot argumentatia din articolul meu “esecul partidelor politice din moldova“. [...]